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Tonmeister Tagung 2008 in Leipzig

  • tapedeck
  • 18. November 2008 um 22:46
  • tapedeck
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    • 18. November 2008 um 22:46
    • #1

    Hi!

    Mich wundert's, dass da noch garnix zu geschrieben wurde hier im Forum, deshalb wollte ich mal fragen wer dieses Jahr auf der 25. TMT in Leipzig vom 13.11. - 16.11. gewesen ist. Ich war Samstag und Sonntag da und hab mir u.a. den Workshop von d&b Audio zum Einmessen von PA Systemen angehört. Und am Sennheiser Stand Crêpes gegessen :D

  • wora
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    • 19. November 2008 um 02:50
    • #2

    als die TMT noch in Karlsruhe war, habe ich sie regelmässig besucht. ich bin ständig in D unterwegs um zu gigs zu fahren, da hab ich echt keinen bock mehr zusätzlich in der gegend rumzujuckeln um nach Leipzig zu kommen...
    aber egal, das ist ja mein "einzelschicksal"... :D

    ich habe aus zuverlässiger quelle gehört, das ein konzert mit Klaus Doldinger soudmässig ziemlich schief gegangen sein soll...

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • bemi
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    • 19. November 2008 um 08:46
    • #3
    Zitat von "wora"

    ich habe aus zuverlässiger quelle gehört, das ein konzert mit
    Klaus Doldinger soudmässig ziemlich schief gegangen sein soll...


    war wieder ein Meister am Pult ... :twisted: ?


    ciao
    bemi

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • tapedeck
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    • 19. November 2008 um 11:53
    • #4

    Hehe, nee da war ich noch nicht da, kann das demnach nicht beurteilen ^^

  • tufkaklto
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    • 19. November 2008 um 14:57
    • #5

    Also ich war dort.

    Den Sound als "Schiefgegangen" zu beschreiben wäre äußerst unfair.

    ich empfands Ihn prinzipiell gut, uber diverse Nuancen in der Mischung kann man diskutieren, aber da geht es um Subjektives Empfinden.

    Jeder würde halt Anders mischen ( wie gesagt, ich empfand die Mischung als OK )

    Was allerdings daneben war, das war die PA.

    K&H ist gutes zeug, wenn man jedoch hergeht, und vonn Sennheiser mit Gewalt was "reindrückt" , was die Anlage nicht kann, dann schadet man dem Ruf der PA mehr, als man hilft.

    Schwächen der PA:
    Schlechte Ausleuchtung des Ganzen, zu wenig Infills usw.
    Bässe waren sehr komisch.
    Die Pa soff nach dem FOH Platz ab, und war für die hinteren Plätze absolut nicht ausreichend.
    Die bringt den Druck bis hinten einfach nicht.


    Und damit ein Dickes Minus an Sennheiser für die PA bei dem Event.

    Ich war auch schon zu Gast bei den Sennheiser parties im Rahmen der PLS und konnte immer wieder selbst erleben, wie weit die Anlage bei den Amps ins "Rote" getrieben wird, um da mitzukommen.
    ( mit eigenen Augen die Ampracks beim Gig verfolgt )

    Wenn schon Marketing, dann bitte diese durchaus gute PA dort einsetzen, wo sie Ihre Stärken ausspielt.
    Aber bitte nicht, um Räume zu beschallen, denen sie nicht gewachsen ist.

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  • tufkaklto
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    • 19. November 2008 um 15:07
    • #6
    Zitat von "bemi"

    war wieder ein Meister am Pult ... :twisted: ?


    ciao
    bemi


    Solche Ansagen über Kollegen finde ich unter jeder Sau.
    Nicht mal selber dort gewesen sein, und über Kollegen so herziehen.

    Erst mal selber mit so einer PA was besser machen, dann blöd reden.

    Sorry, das mußte sein.
    Mir tat der Kollege nämlich ziemlich leid.

    Unterdimensionierte Pa und Alles Publikum aus Tontechnikern und Tonmeistern :roll:

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  • wora
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    • 19. November 2008 um 17:16
    • #7

    ja, genau diese info habe ich von anderen stellen bekommen.
    präsentiert wurde wohl von Yamaha und Sennheiser, aber die anlage muss wohl so ziemlich spassfrei gewesen sein...

    tja, unter solchen umständen kann einem der kollege in der tat wirklich leid tun.
    etwas in der art hat ja sicherlich auch schon jeder von uns selbst erleben müssen.
    aber dann auch noch bei solcherlei fachpublikum!?
    was haben sich die planer der anlage denn dabei gadacht?

    ich habe auch schon mal einen firmenevent auf einer fachmesse beschallt, wo das möglichst geringe budget wichtiger war als ein gutes ergebnis. da muss man sich dann schon fragen, was das noch für einen sinn hat, dann soll man es doch besser bleiben lassen. kein konzert ist wesentlich besser als ein verhauenes... 8)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • derautor
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    • 21. November 2008 um 02:09
    • #8
    Zitat

    da muss man sich dann schon fragen, was das noch für einen sinn hat, dann soll man es doch besser bleiben lassen. kein konzert ist wesentlich besser als ein verhauenes...

    Jo, einfach mal Nein sagen!

    Oder traut man (in diesem Fall konkret die arme Wurst von Tonler) sich das nicht auf soooo einem wichtigen Event?

    Ich jedenfalls hätte wenig Bock drauf, so einen Mist auszubaden und mich zum Deppen machen zu lassen. Letztlich ist ja immer der Mischer schuld, nicht die falsch dimensionierte PA.


    es grüßt

    derautor

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

  • tufkaklto
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    • 21. November 2008 um 09:55
    • #9

    Ich würde das Konzert nicht als "verhaut" bezeichnen.

    Der Mann am Pult hat das Beste draus gemacht, es war ein schönes Konzert und hinten tanzten sich die Langhaarigen Filmtontechniker einen weg :D

    Man hat einfach als Profi gut gemerkt, das die Anlage falsch eingesetzt war, und nach hinten schöner Abfall usw.

    Auch ein Systec hätte nicht mehr rausgeholt, weil physikalisch nicht mehr Boxen da waren.
    Und man hätte definitiv mehr gebraucht, und Infills und Delays

    Die Frage, die man sich stellt:
    Warum hat man das schöne Q Line Array der Firma N&M abgebaut??
    Um was zu beweisen.

    Selbst mit Delays usw wäre der Aufwand gegenüber einem funktionierendem Line Array für den Raum nicht werbemäßig erklärbar..

    Und wir reden bei K&H immer noch von guten Boxen.
    Ich verwende die als talkback ( Shout Speaker ) und die sind super

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  • QSC Audio
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    • 21. November 2008 um 11:39
    • #10
    Zitat von "klauston"


    Die Frage, die man sich stellt:
    Warum hat man das schöne Q Line Array der Firma N&M abgebaut??

    Nur eine kurze Anmerkung dazu: Die meiste Zeit über hing dort ein WideLine-8 Array von QSC.

    Gruß
    Marcus

    Kontakt bitte über qscaudio.de

  • tapedeck
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    • 21. November 2008 um 13:49
    • #11
    Zitat von "Marcus Bäumler"


    Nur eine kurze Anmerkung dazu: Die meiste Zeit über hing dort ein WideLine-8 Array von QSC.

    Jep, das Q Array von d&b wurde afaik nur zur Demo Zwecken und zum Einmessen genutzt...

  • mckrise
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    • 21. November 2008 um 20:04
    • #12
    Zitat von "Ich

    Jep, das Q Array von d&b wurde afaik nur zur Demo Zwecken und zum Einmessen genutzt...

    das Q-Array war doch für den Workshop "einmessen einer PA" am Samstag-Nachmittag gedacht... hingen die Lines überhaupt schon am Freitag ? Meiner Erinnerung nach waren dort nur die 3 x 2 K+H Boxen geflogen.

    Zitat

    ich habe aus zuverlässiger quelle gehört, das ein konzert mit Klaus Doldinger soudmässig ziemlich schief gegangen sein soll...

    Ich fands gut, die Musik hat mir Spass gemacht, auch wenn es überhaupt nicht mein Stil war, hat mich irgendwie mitgerissen.
    Dass hinten nicht ankam... naja..muss man halt weiter nach vorne gehen, wir haben uns schön auf dem Fussboden rumgelümmelt und dort kam auch ordentlich was an, einige Leute die um uns rum saßen haben sich die Ohren zugehalten... dabei wars gefühlt deutlich leiser als in jedem Club hier... was aber durchaus positiv war :)

    Will sagen: Bei uns wars nicht zu laut und nicht zu leise und die Musik klang schön frisch und dynamisch...hab paar Tage lang meine komisch komprimierte Musik nicht mehr angehört ;)

  • tufkaklto
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    • 22. November 2008 um 12:21
    • #13

    Stimmt

    Großteils war dort das QSC.

    War auch echt OK

    mckrise:

    genau das ist es:
    Wenn ich mir einen Platz suchen muß, wo das System richtig spielt, dann läuft was ganz grob falsch.

    Vorne war der Sound laut genug und ausgewogen ?

    Schön, 6 Meter hinter dem FOH nämlich nicht mehr.
    Und dies lag nicht am Mischer sondern an der PA.

    und sorry, ich weiß von was ich schreibe, denn PA Systeme sind mein Job.

    Und dies war kein System sondern einfach 2 Boxen.....

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  • wora
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    • 22. November 2008 um 14:06
    • #14

    also ich war ja, wie bereits erwähnt, selbst nicht dort.
    meine info hatte ich aber schon von leuten, denen ich vertrauen kann. und deren angaben decken sich gut mit denen von klaus. somit ist für mich klar, das die sache wohl nicht gut durchgeführt war, von wem auch immer
    aber es ist dem zuhörer eigentlich auch egal, wer dafür verantwortlich ist. wichtig ist ja die message, das man produktvorführungen so besser nicht durchführen sollte...

    es gibt ja auch auf der musikmesse immer wieder stände, die ihre lautsprecher so präsentieren, das man nie auf die idee kommen würde sie zu kaufen, weil es einfach weh tut. kleines beispiel hierfür war eine durchaus hübsche und talentierte pianistin bei HK, deren gesang derart mit klirrigen höhen versetzt war, das es mir nicht gelang länger als eine nummer zuzuhören...
    aber jetzt bin ich wohl ein bisschen OT :D

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • wtfits
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    • 2. Dezember 2008 um 18:08
    • #15

    :D

    2 Mal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 13:14)

  • wora
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    • 2. Dezember 2008 um 19:09
    • #16

    auch OT:
    ich hatte das dieses jahr mal vor der nase.
    für meine ohren war es nix.
    kann gut sein, das es mit geringen pegeln gut klingt.
    doch schon bei moderater lautstärke (in einem club mit liveband) war es mir zu aggressiv (klirr).

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • wtfits
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    • 2. Dezember 2008 um 19:24
    • #17

    :D

    2 Mal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 13:13)

  • christopher hafer
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    • 2. Dezember 2008 um 23:13
    • #18

    Ich kenne das 10" sehr gut und finde es überzeugend (140 Grad horizontaler Winkel kann ideal sein....).
    Ist allerdings auch nicht gerade billig, und wird es m.E. schwer haben sich auf dem gesättigtem LA-Markt neben L-Ac, Nexo & Co zu etablieren. "Überm Teich" sieht das wohl schon anders aus.
    Das 8" System soll laut Vertrieb sehr ähnlich klingen. Ist aber erst seit etwa einem Jahr auf dem Markt (also so richtig erst seit dem Wechsel zu Shure).

    "Just because you believe something doesn't make it true."

  • wora
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    • 3. Dezember 2008 um 00:53
    • #19
    Zitat von "Thomas Schäfer"

    Hallo erschtmah!
    Wieviel Elemente wora und wie hingen dort? ...


    es waren, wenn ich mich recht erinnere, 3 oder 4 tops mit 10er bestückung pro seite. diese waren in vernünftiger höhe und winkelung geflogen.
    der laden war nicht so besonders groß (etwa 300pax), hatte aber eine ungute akustik, so das die band doch sehr laut von der bühne kam. ich musste dann schon ein bisschen schieben, um den gesang über die band zu bekommen. dabei klirrte das system sehr unangenehm.

    es ist gut, das andere leute bessere erfahrungen gemacht haben, denn ich kann mir nicht vorstellen das QSC so was ernsthaft verkaufen möchte. vielleicht lag es ja auch an den amps, das pult war es jedenfalls nicht (eigenes iLive)

    ende OT.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • wtfits
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    • 7. Dezember 2008 um 18:21
    • #20

    :D

    Einmal editiert, zuletzt von wtfits (27. Februar 2009 um 13:22)

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